+ Konu Cevaplama Paneli
Sayfa 1 Toplam 4 Sayfadan
1 2 3 ... SonuncuSonuncu
Toplam 37 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 10 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Redfield Oranı

  1. #1
    Administrator
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Mesajlar
    303

    Redfield Oranı

    Redfield Oranı: Bunu irdelemek gerektiği yerdeyiz… artık!! Bir mercan akvaryumunda besin sınırlaması (nutrient limitation) söz konusu olduğunda Redfield Oranı (RE) nedir, bilmek gerekir.

    RE bir organizmanın kuru maddesi içindeki karbon ( C ), nitrojen ve fosfat atomlarının oranı. 1934 yılında Alfred C. Redfield tarafından bulundu. Deniz planktonu Redfield Oranı 106 C : 16 N : 1 P. Başka bir deyişle 106 karbon atomuna karşılık, 16 nitrojen atomu ve 1 fosfat atomu içerir. Buna karşılık bir deniz makro alginde bu oran 550 C: 30 N : 1 P (Furnas 2003). Bir temel olarak RE besinlerin (nitrojen – fosfor) eğer akvaryum suyunda tam olarak aynı oranda yer alırsa, organizmalar tarafından kolayca tüketilir. Eğer değilse, bir besin sınırlamasından söz edebiliriz. Burada akvaryum suyunda bir bileşenin eksikliğinden söz edebiliriz. Bu durumda organizmanın gelişimi yavaşlar/duraksar. Karbonu önemsemediğimizde suda kolayca çözülerek CO2’ye dönüştüğünü ve algler tarafından tüketildiğine tanık oluruz. (Yosun sorunu.) Dolayısıyla kritik besinler nitrojen ve fosfat olarak ortaya çıkar.

    Besin sınırlaması phytoplanktonda 16 N: 1 P veya makroalglerde 30 N: 1 P olması gereken RE’nin bozulduğunu gösterir. Eğer oran 20 N: 1 P ise fosfat planktonun gelişimini duraksatır çünkü fosfat nitrojenden çok daha hızla tüketilmiştir. Eğer oran 10 N: 1 P ise bu kez nitrojen sınırlayıcı faktördür; çünkü fosfordan daha çabuk tüketilecektir. Aşağıda nitrojenin fosfordan bağımsız da indirgeneceğini okuyacaksınız ama bu yüzden mi fosfat veya nitrat dozlayacaksınız?

    - Usta büyük deniz akvaryumlarına arada sırada idrarlarını yapıyorlar mı?

    - Evet...

    - O da bir şey mi? İnsan idrarı bak daha nelere iyi geliyor: Saç dökülmesine karşı: Patates unu ile kükürt tozu bekletilmiş idrar ile karıştırılır. Bu karışım merhem gibi başa sürülür… veya Kulak iltihabında: Çocuk idrarı henüz sıcakken kulağa akıtılırsa nemli ve cerahatlı noktaları kurutur. Nasıl?

    -Sen dalga geç… Ben şişeleyip satıyorum!

    -Neyi idrarını mı? Yani formula şöyle bir şey de:



    -Yok amonyum fosfat..

    -Amonyum Fosfat derken, bu mu: (NH4)3PO4 ?

    -Evet…

    -Ama kütle ağırlıklarına baktığımızda şunu anlıyoruz: Amonyum fosfat dozladığımızda ne yaparsak yapalım neredeyse yarı yarıya nitrat ve fosfat dozlamış oluyoruz? Hiçbir şekilde 16 N: 1 P oranına uygun düşmüyor yani..?

    -Evet…

    -O zaman neden durduk yerde dozlamak gerekiyor?

    -Çaktırma!!

    -Pardon! Hayırlı işler usta..

    Kısaca, 16 N: 1 P oranını yakalayabilmek amacıyla hangi azot veya fosfat kaynağı kullanılacağı, ne kadar dozlanacağı gibi saçma hesaplara girmeyin. Bu akvaryumun felaketiyle sonuçlanır.

    Aşağıda amonyum fosfatın değerleri yer alıyor:

    Element Atomic Mass # of Atoms Mass Percent
    Hydrogen
    H 1.00794 12 8.113%

    Nitrogen
    N 14.0067 3 28.185%

    Oxygen
    O 15.9994 4 42.926%

    Phosphorus
    P 30.973761 1 20.776%



    Konumuza geri dönersek, RE içerisinde yer alan karbon, nitrojen ve fosfor aslında bütün yaşayan organizmaların temel yapı taşları olup, çok değişik şekilde biraraya gelerek proteinleri, yağları ve DNA gibi (deoxyribonucleic acid) genetik maddeleri oluşturur. Akademik olarak her 1 Fosfor atomuna karşılık 106 C atomu ve 16 N atomu olduğunu gösterir. Suda olan bu 3 elementin yoğunluğundan bağımsız olarak birim hep 1 fosfor atomuna karşılık standardize edilir.

  2. #2
    Administrator
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Mesajlar
    303

    Ama ve lakin, bir mercan akvaryumunda farklı organizmalar farklı C:N ve P oranlarına sahip. Bu yüzden bir akvaryumda RE sağlamaya çalışmak çok anlamsız. ( O zaman içerisinde –tarihte görüldüğü gibi- kendisini bulur!)

    Peki o zaman NO3 ve PO4 sınırlaması getirilen akvaryumlarda neden RE aranıyor? Hipotez nedir? Çünkü deniz planktonlarının RE değerleri yalnızca C, N ve P oranlarını açıkça tanımlamakla kalmıyor, RE değerlerine sahip bir suda mercanların ve diğer akvaryum canlılarının mükemmel bir biçimde gelişeceği varsayılıyor. Bu değerleri sağlamak neredeyse imkansız da olsa (karbon: C değerini okumak için çok gelişmiş bir labaratuvar gerekli) bu değerlere yaklaşılması öneriliyor. Ayrıca bildiğiniz gibi C değeri üzerinde yemleme, bakteriyel aktivite, hava, kalsiyum reaktörü veya CaCl2 ve/veya NaHCO3 gibi pek çok katkı da rol oynuyor.

    Nitrojen ve Fosfor ise oldukça farklı. Kolayca ölçülebildiği gibi çıkan değerler RE ile uyumlumu kontrol edilebilir. Kuşkusuz nitrojen ve fosfor yerine nitrat ve fosfat ölçüyoruz. Ama sözgelimi fosfat okuduğunuzda pekçok fosfor içeren kimyasalları okuyamayacaksınız. Aynı durum nitrojen için de geçerli. Dolayısıyla doğada yer alan C değerine karşı aslında akvaryumunuzda olağanüstü yüksek oranda fosfor ve nitrojen olduğunu unutmayın! (Bu yüzden de her çeşit nitrat ve fosfat dozlaması anlamsız!)

    Şimdi biraz matematik: Diyelim ki 16 N: 1 P oranını Nitrat ve Fosfat değerlerine transfer edelim: Bu durumda her 1 mg fosfata karşılık 10.45 mg nitrat olması gerekir. Akvaryumda fosfat değerinin 0.1 mg/lt (ppm) olması gerekirken 0.2 mg/lt ise, olması gereken Nitrat 1.04 ppm iken 2.09 mg/lt değerine çıkar. Dolayısıyla 0.1 hassasiyet gösteren bir fosfat testi ile 1 mg hassasiyeti olan bir nitrat testi aynı anda kullanılması gerekir. Dahası, hazırlayacağınız –sözgelimi kaslyium nitrat- gibi bir çözeltinin hem dozunu büyük bir hassasiyet ile ayarlamanız gerekir, hem de derhal test ile sonucunu kontrol etmeniz…

    Bekleyin! Böylesine anlamsız bir harekete geçmeyin! Hem akvaryumunuzda yaşayan mercanların veya tridacna gibi midyelerin C:N:P oranları çok farklı, hem de yapacağanız bir dozlama sonrasında zararlı alglerin gelişimine kolayca yol verme ihtimaliniz var. Sözgelimi Great Barrier Reef içerisinde farklı alanalarda yapılan ölçümlerde Redfiled Oranı –sıkı duralım- 1120: 30 : 1. (Bu da C dozlamanın ne kadar doğru olabileceğini göstermiyor mu?) (Suzuki& Kawahata 2004). Deniz tabanında yaşayan alglerde ise 550 : 30 : 1.

    Sonuçta, akvaryumda 0.01 NO3 varsa, 0.001 PO4 olması gerektiğini düşünüyorsanız –ki piyasada yer alan tüm testlerle bu değerleri okuyabilmeniz imkansız!- karbon dozlamamak için bir neden yok. (Coral Magazine, Volume 5, Number 3. Dr. Dieter Brockmann. Sayfa 75-77).

    Gelelim, başka bir efsaneye: Fosfat çok hızlı düştüğü için Nitrat değeri düşmüyor! Fosfat dozlayalım! (disodium hydrogen phosphate veya daha kestirmeden Artemia veya Zooplakton??)

    - Usta elin boş durmuyor.. Habire birşeyler dozlatıyorsun?

    - Ben ne yapayım? Nitrat düşmüyor! Fosfat sıfır!

    - Yani nitrojen sınırlaması gerçekleştiğinde –nitrat sıfır seviyesine ulaşıldığında- biliyorsun mercan ölmez.. Olsa olsa gelişimi yavaşlar, büyümeyi gösteren beyaz uçlar kahverengileşir.. Cyanobakteri patlaması olabilir: Çünkü cyanobakteri Nitrat indirgenmesinin son ürünü olan nitrojen gazını tutma yeteneğine sahiptir.. Ama, fosfat sıfıra indiğinde ne olur ki?

    - Mercan yavaş yavaş kendini yemeye başlar.. Hafiften alttan ölüm başlar.. Dahası, üstteki ploipler gayet sağlıklı durur..

    - Bu durum ne zaman ortaya çıkar? Alkol ve türevleri mi dozlandığında?

    - Aynen!

    - Olmadı usta.. Bu durum ağır miktarda fosfat tutucular (demiroksithidroksit veya aluminyum oksit, vb.) kullanıldığında ortaya çıkar!

    - Nasıl yani?

    Anlatmaya çalışacağım: Eldeki bulgular ortho-phosphate yerine, nitratın bir sistem içinde sınırlayıcı besin maddesi olduğunu ortaya koyuyor ve reaktif fosfat eklense de, azaltılsa da organik bileşiklerin (mineralizasyonu) üzerinde hiçbir etkisi yok. (Liesbeth M. Schmidt l', Joseph J. Delfino ~, James F. Preston Ill 2, and Georges St. Laurent III 3 Department of Environmental Engineering Sciences t , and Department of Microbiology and Cell Science 2, University of Florida, Gainesviile, Florida 32611-6450; and Wildmcre Farms Environmental Technologies 3 Rt 19 Box 710 Lake City, Florida USA 32055. (Received in USA 10 July 1998; accepted 16 September 1998) – Anafikir: Fosfat nitrat üzerinde etken değil.

    Devam edelim: Sözgelimi demir (Fe) eksikliği nedeniyle nitrojen indirgenmesi güçlü bir biçimde sınırlandırılırsa, okyanustaki artan fosfat nitrata oranla Redfield Oranı üzerinde seyredecek. Sonuçta, nitrojen dinamikleri fosfat davranışını kontrol edebilir ve tarihi jeolojik süreçlerde nitrat potansiyel nihai sınırlandırıcı besin maddesi (oldu). (…) Fosfordaki azalma oksijenle birlikte fosfat ve nitratın süratle RE altına gerilemesine/sapmasına yol açar. (LOBAL BIOGEOCHEMICAL CYCLES, VOL. 14, NO. 1, PP. 225-248, 2000 doi:10.1029/1999GB900065. Redfield revisited: 1. Regulation of nitrate, phosphate, and oxygen in the ocean. Timothy M. Lenton. School of Environmental Sciences, University of East Anglia, Norwich, United Kingdom. Andrew J. Watson. School of Environmental Sciences, University of East Anglia, Norwich, United Kingdom.) - Anafikir: Nitrat ve Fosfat zaman/tarih içerisinde Redfield Oranına birlikte ulaşmaya çalışır.

    Nihayet: şimdi biraz geniş pencereden okumaya çalışalım… Yerel atık su, sentetik deterjanların (balık yemleri) yapılarında yer alan polifosfatlar nedeniyle bir dizi fosfat bileşiği içerir. Birçok atık su arıtma tesisinde fosforun (alg ve cyanobakteri oluşumu nedniyle) sudan arındırılması amaçlanır. (…) Anaerob zonda erimiş organic bileşikler (OB) ve ve nitrat konsantrasyonlarını minimize edilmesi gerekir. Anaerob süreç sırasında nitrat veya OB önemli konsantrasyonlarda yer alırsa, o bölge gerçek bir anaerob bölge olamaz ve akabinde aerob bölgedeki fosfor eleminasyonu engellenir.

    http://www.asaanalytics.com/biologic...us-removal.php

    Anafikir: Nitrat yüksek düzeyde ise Fosfat indirgenemez.

    Sonuçları toparlarsak:

    1) Nitrat fosfat oranına bağlı kalmaksızın indirgenebilir. Fosfat oranı hiçbir şekilde nitrat indirgenmesi üzerinde etken değil.

    2) Her iki besin maddesi altında veya üzerinde yer alıyorlarsa bir şekilde (oksijen)zaman içerisnde (tarih) Redfield Oranına ulaşmaya çalışır.

    3) Nitrat düşmeden fosfatı indirgemek (biyolojik yöntemlerle) pek de olası değil. (Bunun gerçekleşebileceği tek yol, demiroksithidroksit veya aluminyumoksit gibi kimyasallar kullanmak).
    Dolayısıyla şu yanlış bilgilerden uzak durum:

    1- Fosfat çok hızlı düştüğü için Nitrat düşmüyor: Yanlış. Nitrat fosfata bağlı olmaksızın indirgenebilir.

    2- Nitrat sıfır olduğu için Fosfat düşmüyor: Yanlış. Tam tersi NO3 sıfıra yaklaştığında Fosfat düşmeye başlar.Çünkü nitrat fosfat indirgenmesinde sınırlayıcı etken…

    3- Her zaman RE oranı bir temel olamaz ama zaman içerisinde NO3 ve PO4 bu oranı –zaman içerisinde- yakalamak uğraşı içinde olur.

    - İyi de şimdi biz ne satacağız?
    - Votka?

  3. #3
    Junior Member
    Üyelik tarihi
    Mar 2011
    Mesajlar
    4

    Ali Rıza Bey, verdiğiniz bu derin ve önemli bilgiler için teşekkürler ancak en kısa zamanda devamını bekliyoruz

  4. #4
    Junior Member
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Mesajlar
    7

    Ali abii,
    Makalen çok güzel olmuşbu sayede birçok yanlış bilgimizi düzeltmiş oldun.
    Ayrıca bu makaleye ek olarak mercanlarda erimelere ilişkin bir makale ile bizi daha da aydınlatırsan tüm dualarımız senin olur,...

  5. #5
    Senior Member
    Üyelik tarihi
    Feb 2012
    Bulunduğu yer
    ANKARA
    Mesajlar
    158

    Ali Rıza abi bilgilendirmen için teşekkürler.Forumu takip ettikçe her geçen gün daha profesyonelce fayda sağlıyabileceğimiz bilgiler öğreniyoruz..
    "İnsan dilinin altında gizlidir."

  6. #6
    Junior Member
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Mesajlar
    24

    Sonuçları toparlarsak:

    1) Nitrat fosfat oranına bağlı kalmaksızın indirgenebilir. Fosfat oranı hiçbir şekilde nitrat indirgenmesi üzerinde etken değil.

    Bu cümle ilgimi çekti şimdiye kadar okuduklarım hep fosfat sıfırlandığı zaman nitratın sabit kalacağı yönündeydi.ben nitratla mücadele için (salifert test ile 10 civarı)sps tankımda biopellete geçmek istiyorum ve fosfat sıfırlanması sonrası dışarıdan fosfat girmeyi planlamıştım.Fakat yukarıdaki cümle beni farklı yerlere götürdü.Gene başka bir bilgide fosfat limitasyonu sonrası spslerde alttan beyazlamalar başlayacağı yönündeydi ancak bunun asıl sebebinin mercanların aç kalması olduğunuda bu forumda okudum.

    biopellete geçiş sonrası izlenecek güzergah hakkında bilgi ve tecrübelerinizi buradan paylaşırsanız sevinirim.

  7. #7
    Administrator
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Mesajlar
    303

    Merhaba. Sorunuz ve yaptığınız katkı nedeniyle tarafımıza arkuranel@hotmail.com adresinden adresinizle birlikte mail atarsanız, size 1 adet Salifert KH testi göndermek isteriz.

    Şimdi gelelim sorunuzun yanıtlarına:

    1- Hiçbir şekilde akvaryumunuza Fosfat (PO4) dozlamayın: Anlamsız ve bir o kadar da "acımasız" bir sonuç oluşturursunuz.
    2- Biopellet (katı votka yöntemi) konusunda NP BioPellets fiyat listesi içindeki bilgileri okumanızı tavsiye ederim. Ancak, kullanmanız gereken miktarın 1/5'i ile başlamanız, akvaryumu alıştırmak ve bakteriyel faaliyet noktasında daha "yumuşak" sonuçlar verir. Lütfen NO3 indirgenmesini sabahtan akşama -çok kısa sürede- amaçlamayalım. Bu sudaki "biyokimyasal denegeleri" bozar.
    3- Bu arada "Votka Yöntemi" okunmaya değer...))

    Selamlar.

  8. #8
    Junior Member
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Mesajlar
    24

    Teşekkürler soru sorup hediye almak ne güzel.
    Akvaryumumu yarın paylaşmayı düşünüyorum.Sanırım o zaman daha doğru ifade edebilirim kendimi.ben 300 lt akvaryum için 200 ml gibi bir ürün kullanacağım. Sanırım bu yeterli bir başlangıç dozu sayılır?

  9. #9
    Administrator
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Mesajlar
    303

    Ben olsam daha düşük bir düzeyde başlardım. 300 litre için 100 ml gibi...

  10. #10
    Junior Member
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Mesajlar
    24

    Dozu Gokhan abinin tavsiyesi kadar kullandım şimdilik sıkıntı yok. Bu dönemde besin girişi yapmıyorum tanka. Pazartesi test yapıp bir haftalık süreci gozlemleyecegim.

+ Konu Cevaplama Paneli

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok